Современный промышленник во многом защищен государством, которое дает субсидии и предлагает целый спектр мер поддержки. Но достаточно ли их сегодня? Может ли протекционизм стать новым двигателем развития, как поступают наши конкуренты и почему необходимо защищать собственные рынки? На эти вопросы вице-президенту медиагруппы «Звезда» по специальным проектам Анне Шафран на полях IX Международного рыбопромышленного форума в Петербурге ответил генеральный директор «Морские Комплексные Системы» Павел Зубков.

-Павел Александрович, приветствуем вас на «Звезде». Начнем, пожалуй, с ключевого вопроса - импортозамещение. Как реализуется господдержка сегодня, где находятся ключевые проблемы и какие пробелы в самих механизмах поддержки на уровне исполнения существуют? Как бы вы сегодня охарактеризовали эту ситуацию в целом?

-Вы знаете, я могу сказать, что государство сейчас делает уникальную поддержку для развития промышленности. Сейчас существует огромное количество мер, начиная с субсидий, грантов, льготных лизингов, которые позволяют предприятиям расширяться, доращивать производство, создавать новые образцы промышленного оборудования. Это задает действительно хороший тренд. Это дает новое дыхание промышленности. Она начинает верить, что кому-то нужна.

Знаете, для нашей компании это очень хороший шаг. И для молодежи тоже, потому что многие образцы оборудования, которые мы произвели, разработали молодые ребята, которые вышли из института. Начиная студентами у нас, они получили гранты и дальше развивают те компетенции, которые наработали. Молодежь у нас очень хорошая, замечательная. Новые тренды показывают, что нам нужно быстрее ликвидировать отставание по ряду отраслей, нагонять и перегонять их.

Это возможно, потому что инженерная школа России еще со времен СССР очень мощная. Я сам инженер и могу сказать, что это действительно так. В чем следующий этап должен быть, а его нет? Мы создали промышленность, например, наша компания. Создали уникальное оборудование, в которое еще два года назад никто не верил. Потом не верили, что мы его внедрим, а сегодня приходят, спрашивают, а вы это можете, а это? И мы рассказываем, анализируем. Мы думаем, прежде чем какие-то вещи делать и обещать.

Но сейчас в нас поверили и заказчики приходят. Но есть моменты, которые мешают развитию. Мы всегда удивляемся, почему у нас в свое время самолетостроение пропало? Да потому что мы открыли рынок для других предприятий. Так же у нас химия пропала. Нам нужен следующий шаг. Государство вложило деньги в промышленное производство, нужно теперь поддержать это промышленное производство. Каким образом? Нужно создать сбыт.

Сбыт легко создается, если мы закроем каналы импорта. Помните, как все было европейское, китайское или корейское? Сейчас должно быть круто и в тренде покупать российское. Почему? Я простой пример всем рассказываю. Если в России произведен стол стоимостью в тысячу рублей, то в нем 600 рублей налогов заложены. Это обороноспособность страны, это социалка, это пенсии, это детские сады, школы - это будущее. А если мы закупаем за границей этот стол, мы эти 600 рублей отдаем другим странам, пусть даже дружественным, для будущего тех стран.

Поэтому, когда человек покупает российское, он должен понимать, что часть денег, которая в этом продукте, будет инвестирована в развитие страны. Как Китай делает, как США сейчас делают, как многие европейские страны - они повышают пошлины. Почему мы позволяем компаниям-однодневкам продавать товары с маленькими налогами? Сколько там таможенной пошлины, 5%? А мы платим 60% налогов. Плюс мы знаем, что Китай дает экспортные скидки, субсидии, чтобы завоевать российский рынок. И любой рынок, не только российский.

Что такое субсидии? Это часть налогов, которые он списывает китайским производителям и дает скидку на это. И они выходят с демпинговой ценой и убивают нашу промышленность. Мы должны создавать промышленность, думать о следующем шаге, создавать реализацию продукции. Обращу внимание, что нас всего 146 миллионов, а миллиардный мир вокруг нас и нас не пускают на этот рынок. Сейчас мы пытаемся работать с экспортом и думаем об этом, как развивать его. Но, могу сказать, нас там не ждут.

-То есть, с одной стороны, можно уже с уверенностью сегодня констатировать, что тема импортозамещения уже дала качественный рывок. Это, с одной стороны, а с другой стороны надо посмотреть правде в глаза и самим себе сказать что без мер протекционистских сложно было бы двигаться дальше и надо найти себе силы и сделать то, что делают наши в общем-то конкуренты.

-Абсолютно верно, потому что рынок наш совершенно небольшой и мы еще пускаем сюда другие страны, которые нас не пускают к себе. Поэтому меры поддержки государства должны быть именно защитой своей промышленности. Я часто даю такой пример. Ведь "Мерседес", БМВ, "Опель" были еще при фашистской Германии. Они и сейчас существуют, они будут постоянно существовать, потому что они работают на налоги, они дают большие прибыли государству. Они будут всегда развиваться.

И мы должны помнить, что должны быть такие монстры-предприятия крупные, должен быть средний бизнес и малый бизнес, которые дают вот эти кирпичики роста экономики страны. А ведь это зарплата, это социалка. Вот мы сейчас находимся на выставке, где очень много рыбной продукции и достаточно дорогой. Раньше мы покупали просто рыбу, сейчас доступны филе, упакованная рыба, уже готовая и так далее.

Это стоит денег, это дороже. Посмотрите, как мы выросли. Страна растет, развивается и надо поддерживать этот тренд. Я считаю, что мы богатое государство и если мы будем еще технологически защищены, у нас будет продуктовая безопасность, промышленная безопасность, мы сами себя будем защищать и оберегать свой рынок, то мы будем платить много налогов. Потому что 60% налогов с продукции, которая произведена в России, это большая сумма. И мы должны защищать свою прибыль. Поэтому делать надо следующий шаг. Как мы правильно сказали, протекционизмом нужно заниматься, потому что это во благо страны, во благо народа, который живет в России.

-Экспорт и господдержка экспорта. Достаточно ли существующие инструменты, одной стороны, с другой стороны, есть ли приоритеты? Ну и насколько вообще в целом доступны на практике существующие инструменты?

-Я могу сказать, что вообще нас никогда никто не ждал за границей. Сейчас у нас еще есть санкции, которые не допускают на рынки уже официально, открыто. Есть дружественные страны, есть нейтральные страны, в которые можно уходить. Туда также идут наши конкуренты - страны НАТО, которые пытаются продавать свою продукцию, оборудование. У них есть инструменты, которых у нас нет. Например, они финансируют, дают специальные банковские кредиты, субсидии. Ну а мы что-то еще думаем.

Я считаю, тут нужно разумно подходить к вопросу и смотреть, что нужно другим странам, как это обеспечить? Дешевые деньги или какая-то поддержка, сервис. Можно развивать и промышленность, но с российским участием. Это тоже важный момент, который требует анализа. Просто прийти и продать российское оборудование практически невозможно, на уровне государства продвижение идет.

Бизнес должен двигаться на уровне государства. Для этого нужны специальные меры поддержки и политические, и экономические. Тогда мы сможем выходить на рынки и развиваться, а прибыль будет оставаться в России в виде налогов. Это же замечательно, здесь будет расти количество рабочих мест, будет уровень людей расти, мы должны думать только о себе. Интересы государства превыше всего.

-Ну тогда продолжая эту логику и уточняя уже моменты которые вы озвучили, нужна ли государству отдельная более адресная стратегия экспорта судового оборудования на рынке третьих стран?

-Безусловно. Есть страны, которые готовы работать, есть страны, которые готовы продолжать сотрудничество. У нас же есть сотрудничество с Индией, например. Надо дальше развивать и делать такие шаги, которые помогут с Индией продолжить сотрудничество. Есть другие страны, у каждого свои национальные интересы, свои потребности. У кого-то есть много денег, но нет технологий, а у кого-то есть технологии, но нет денег.

Поэтому нужно к каждой стране подходить очень индивидуально, нужно прагматично подходить. Если мы можем продавать европейским странам и США, то надо смотреть. Это огромнейший рынок, куда надо выходить. Чем мы сильнее экономически, тем сильнее и обороноспособность. Поэтому нам надо не только думать об обороноспособности страны, но и об экономике, внешней экономике, о торговле. Это действительно двигатель прогресса.

-Как раз про укрепление технологического суверенитета. Вот с вашей точки зрения, что сегодня важнее - прямое финансирование отраслей или создание условий, в которых производитель сам сможет инвестировать в свое развитие, в людей, станки, новые разработки? Вот как правильно?

-Я считаю, что тут нужны комплексные меры. Это финансирование государства. Нужно давать предприятиям норму рентабельности, при которой они смогут обеспечивать и развивать свою социалку, смогут выделять деньги на закупку нового оборудования, на науку, на развитие своего экономического и производственного потенциала. А для этого нужно обеспечивать их заказами с нормальной рентабельностью. И тогда я буду защищен государством от других стран, которые выходят на наш рынок, тогда я смогу обеспечивать себя и буду больше инвестировать в Россию.

Каждый производственник понимает, что все заводы будут здесь. Нас уже не будет, а заводы будут. Они достанутся нашим детям, новым поколениям. Понятно, что есть предприятие, где наукоемкость большая, науку надо финансировать. Даже в Советском Союзе были планово убыточные предприятия и мы изначально понимали, что это будут убытки на развитие, создание новых образцов оборудования.

В Санкт-Петербурге с 16 по 18 сентября проходит IX Международный рыбопромышленный форум и Выставка рыбной индустрии, морепродуктов и технологий. Это уже девятая по счету встреча, где собираются специалисты из разных областей, чтобы обсудить, как сделать работу в этой отрасли лучше и эффективнее.

На форуме обсуждают, как развивать рыбную отрасль, используя современные технологии. Это включает модернизацию оборудования, внедрение цифровых технологий и улучшение процессов. Отдельные сессии посвящены цифровизации, использованию искусственного интеллекта и логистике. В числе международных тем - торговля со странами БРИКС+ и Глобального Юга, новые маршруты поставок и технологическое сотрудничество.